核心提示：臺(tái)灣親民黨主席宋楚瑜近日接受鳳凰衛(wèi)視《問(wèn)答神州》節(jié)目專訪，就是否參加臺(tái)灣2016大選，與蔡英文提出的“兩岸維持現(xiàn)狀說(shuō)法”做出回應(yīng)。隨著臺(tái)灣2016選舉話題的逐漸加溫，有關(guān)宋楚瑜是否再戰(zhàn)也備受關(guān)注。專訪中，當(dāng)被問(wèn)道，如果國(guó)民黨或泛藍(lán)陣營(yíng)沒(méi)有推出好的人選，有沒(méi)有可能與其他人選或第三個(gè)勢(shì)力合作競(jìng)逐大選時(shí)，宋楚瑜沒(méi)有正面作答，但他表示，人才集合之后，可能像鄧小平一樣再出山。
——蔡英文訪美，兩岸關(guān)系是重點(diǎn)
宋楚瑜：臺(tái)灣如果還期望說(shuō)，美國(guó)幫我們要打一場(chǎng)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)，可能嗎？
——柯宋配，民調(diào)頗高，是否可行
吳小莉：你們談了什么，是不是他確實(shí)也做了改變
宋楚瑜：他要言不煩地只講了三個(gè)字，知道了
——2016,是否參選，備受矚目
宋楚瑜：老子也愿意跟鄧小平一樣，我們也應(yīng)該來(lái)救救我們兩岸的問(wèn)題。
問(wèn)答臺(tái)灣親民黨主席宋楚瑜
一、蔡英文
2015年5月29日，民進(jìn)黨2016參選人蔡英文開(kāi)始了她的訪美行程，此行定調(diào)為“點(diǎn)亮臺(tái)灣、民主伙伴之旅”，行程共12天，將走訪美國(guó)6個(gè)城市；相比較于四年前，同樣是“參選人”的蔡英文也曾經(jīng)赴美訪問(wèn)，當(dāng)時(shí)是在9月、為期9天，今年則提前了4個(gè)月、行程增加了3天，可見(jiàn)民進(jìn)黨對(duì)于這一次美國(guó)之行抱有極大的期望，也留下更充裕的時(shí)間與美國(guó)各方溝通兩岸政策。
不過(guò)，近兩個(gè)月來(lái)，美國(guó)智庫(kù)多次對(duì)蔡英文的兩岸論述表示憂慮，在今年的4月，蔡英文進(jìn)一步提出了“維持現(xiàn)狀說(shuō)”，以爭(zhēng)取在訪美前獲得美方的認(rèn)可。
而在2014年的12月底，蔡英文曾經(jīng)拜會(huì)宋楚瑜，雙方就“修憲”、兩岸以及臺(tái)灣政局交換了意見(jiàn)。
宋楚瑜：我很明確地提供我的建議，我說(shuō)民進(jìn)黨重返“中央”執(zhí)政有可能，但是搞臺(tái)獨(dú)不可能，因?yàn)橛腥齻€(gè)事情你做不到：
第一，不會(huì)有國(guó)際的奧援，美國(guó)不可能跟大陸對(duì)仗來(lái)幫臺(tái)灣搞獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)，這是第一；第二個(gè)，臺(tái)灣本身的民情不適合，你看臺(tái)灣現(xiàn)在要搞什么征兵制，募兵制，還吵著，他當(dāng)兵都不當(dāng)，你跟我講還會(huì)拿槍桿來(lái)去打仗嗎？臺(tái)灣不是IS，說(shuō)“我打到最后一兵一卒，我要干到底”，沒(méi)有這個(gè)民情；第三，你認(rèn)為大陸一定是、非要用武力來(lái)表達(dá)它對(duì)這個(gè)事情的反應(yīng)嗎？不需要，大陸上隨便做個(gè)動(dòng)作臺(tái)灣都受不了。
那就是你必須要調(diào)整，你對(duì)兩岸的一些思維和我講的現(xiàn)實(shí)主義、務(wù)實(shí)主義，才是目前臺(tái)灣在參選下一次我們這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的一個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)。
吳小莉：蔡英文在2012年選舉的時(shí)候，有人說(shuō)她是輸在兩岸政策上的最后一里路，那她在這次從“臺(tái)灣共識(shí)”到“維持現(xiàn)狀”，有進(jìn)步嗎？你覺(jué)得未來(lái)兩岸關(guān)系，還會(huì)是她2016年?duì)帄Z大位的非常關(guān)鍵的一個(gè)？
宋楚瑜：你兩個(gè)問(wèn)題都切中要害，第一個(gè)問(wèn)題是她跟前面確實(shí)有一些進(jìn)步了，我說(shuō)確實(shí)往前面走了，以前她沒(méi)講維持現(xiàn)狀，她要改變現(xiàn)狀，就像我昨天講那個(gè)臺(tái)獨(dú)聯(lián)盟說(shuō)，你當(dāng)選之后你就應(yīng)該要“制憲”，重新“制憲”不是“修憲”，“制憲建國(guó)”還要加入聯(lián)合國(guó)，她現(xiàn)在不講這個(gè)東西了，這些人的講法在幫倒忙；
第二個(gè)，您剛剛所問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)這是不是她的一些包袱和障礙，對(duì)，所以有進(jìn)步，但是還沒(méi)有進(jìn)步到讓臺(tái)灣老百姓安心，對(duì)岸能夠放心的程度，所以還必須要比較更進(jìn)一步地來(lái)描述。她如果能夠有機(jī)會(huì)重新執(zhí)政，她要做好兩件事情，第一，如何遵守中華民國(guó)憲法，承認(rèn)兩岸我們基本上是內(nèi)戰(zhàn)的延長(zhǎng)，而目前兩岸還有很大的經(jīng)濟(jì)社會(huì)什么的差距，我們?cè)敢庵饾u地去化解，但是需要時(shí)間，第二個(gè)展現(xiàn)出來(lái)包容的傾向，組成聯(lián)合政府，不是民進(jìn)黨一個(gè)在那里專政，而是能夠組合一個(gè)跨黨派的一個(gè)組合，各黨的精英。
每到“大選”年，臺(tái)灣主要政黨的領(lǐng)導(dǎo)人候選人除了爭(zhēng)取民意支持外，都少不了赴美溝通這一環(huán)，而溝通的主要重點(diǎn)就是兩岸關(guān)系。尤其是綠營(yíng)候選人，獲得美國(guó)方面對(duì)兩岸關(guān)系的“認(rèn)可”，或者至少是爭(zhēng)取不反對(duì)、不否定的態(tài)度，是選前非常重要的一關(guān)。
吳小莉：您也提到過(guò)，現(xiàn)在的候選人，或者有意逐大位的人，有的時(shí)候根本沒(méi)有搞清楚，靜態(tài)混合器 | 管式反應(yīng)器 | 管道混合反應(yīng)器美國(guó)對(duì)于某些問(wèn)題的基本看法，也不了解大陸的底線，你是看到了什么會(huì)這樣說(shuō)。
宋楚瑜：如果領(lǐng)導(dǎo)臺(tái)灣的這一位領(lǐng)導(dǎo)人，到現(xiàn)在要去參選“總統(tǒng)”的時(shí)候，都還不曉得美國(guó)對(duì)這些問(wèn)題的看法，那他根本不夠格，如果到這個(gè)時(shí)候還不知道，對(duì)岸對(duì)這些兩岸政策的基本底線的話，那他也好像是資格不夠吧。
所以就到這個(gè)時(shí)候，你要很清楚地了解到，世界局勢(shì)最近發(fā)生的一些狀況：前幾天我們看到很大的一個(gè)報(bào)道，那就是朝鮮已經(jīng)擁有核彈頭，而且還有載運(yùn)的工具，而且還不止一顆，而且有二十顆，甚至于年底的話可能還更多，而這件事情所引起的整個(gè)東北亞局勢(shì)的改變，是讓美國(guó)跟日本，會(huì)必須要跟中國(guó)大陸當(dāng)局，要有相當(dāng)嚴(yán)密的這些溝通。在這種情況之下，臺(tái)灣如果還期望說(shuō)，美國(guó)幫我們要打一場(chǎng)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)，可能嗎？
吳小莉：那您提到了中國(guó)大陸的底線，你又覺(jué)得底線在哪里？
宋楚瑜：好，這個(gè)底線非常簡(jiǎn)單。今年三月份，大陸的領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平總書(shū)記，非常清楚明確地——不是隨便講講，當(dāng)著政協(xié)主席俞正聲先生面，跟很多和臺(tái)灣事務(wù)相關(guān)的人，公開(kāi)地說(shuō)了一句非常重的話，那就是，兩岸的共同政治基礎(chǔ)如果受到破壞，影響到兩岸真正的互信基礎(chǔ)的話，會(huì)地動(dòng)山搖。
請(qǐng)問(wèn)小莉，什么叫地動(dòng)山搖？是用非常文雅的語(yǔ)氣說(shuō)，他對(duì)這個(gè)事情，大陸任何領(lǐng)導(dǎo)人，不可能會(huì)輕易地把他的底線去掉。那什么樣的底線？他有進(jìn)一步的，很清楚的底線，講得很清楚叫做“九二共識(shí)”。
我曾經(jīng)在去年五月，我很誠(chéng)懇地向習(xí)總書(shū)記當(dāng)面地說(shuō)明，他應(yīng)該有四個(gè)體諒。體諒臺(tái)灣人的一些想法，但是我們體諒他。他在當(dāng)場(chǎng)也曾經(jīng)給我講了四個(gè)不會(huì)：第一個(gè)整體的路線，對(duì)臺(tái)灣的路線不會(huì)改變；對(duì)臺(tái)商的優(yōu)惠措施和政策也不會(huì)改變；對(duì)臺(tái)灣人的情感和臺(tái)灣同胞的關(guān)心這種熱忱也不會(huì)降低。——他特別拿一個(gè)稿子，他說(shuō)宋主席，容我照著稿子來(lái)念。這就是說(shuō)這不是他個(gè)人的一種想法，是整個(gè)大陸執(zhí)政當(dāng)局和整個(gè)大陸同胞，絕大多數(shù)人基本的一個(gè)想法。最后的那個(gè)不會(huì)就是，大陸不可能會(huì)同意臺(tái)灣走向“獨(dú)立”，他希望臺(tái)灣的同胞了解。
二、柯文哲
一向被認(rèn)為是“藍(lán)大于綠”的臺(tái)北市，在2014年11月29日易色，而臺(tái)北市長(zhǎng)選舉在臺(tái)灣事關(guān)樞紐，陳水扁與馬英九都是在此之后，直登大位。此次撬動(dòng)16年藍(lán)營(yíng)鐵板江山的，是一位之前完全沒(méi)有任何從政經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生——柯文哲。
自稱代表“白色力量”的柯文哲，在贏得臺(tái)北市長(zhǎng)之后，登門拜訪宋楚瑜，當(dāng)面邀請(qǐng)他出任市府“首席顧問(wèn)”。
而根據(jù)臺(tái)灣指標(biāo)民調(diào)公布的4月份的民調(diào)結(jié)果，柯文哲搭配宋楚瑜的組合如果投入2016的大選，民眾支持度高于民進(jìn)黨主席蔡英文和國(guó)民黨主席朱立倫。
吳小莉：你怎么樣看這樣的民調(diào)，知道的時(shí)候您什么樣的反應(yīng)？
宋楚瑜：我首先哈哈笑了一下，它這個(gè)民調(diào)基本上，我坦白講不是可能的，第一個(gè)就我對(duì)柯文哲在這段時(shí)間的了解，我相信他至少想做完四年的臺(tái)北市市長(zhǎng)吧。
柯市長(zhǎng)當(dāng)選之后，有兩件事情大家對(duì)他印象非常深刻，他不到兩三天，就把這么多年以來(lái)——好多人都建議，在臺(tái)北市最重要的精華區(qū)，火車站前面那一個(gè)根本做了沒(méi)有用的，所謂的公共汽車專用道，他一下就把它拆了。郝市長(zhǎng)講了好久，但是有包袱，不敢去處理，柯市長(zhǎng)就任之后不到一天，一晚就把它就做好了，這不就像商鞅變法，去搬那個(gè)木頭的，去給民眾一個(gè)信任感，就是我講話算話，說(shuō)到做到。
柯市長(zhǎng)當(dāng)選之后，讓大陸的媒體來(lái)訪問(wèn)，講了兩個(gè)簡(jiǎn)單的要點(diǎn)：第一，他說(shuō)全世界沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家，承認(rèn)有“兩個(gè)中國(guó)”；第二，“一個(gè)中國(guó)”不是問(wèn)題，他所強(qiáng)調(diào)的，叫做“一五共識(shí)”，叫做2015年的共識(shí)，對(duì)，我們不能夠在2015年，還念念不忘每天在講的是1992年的共識(shí)，要有一點(diǎn)進(jìn)展嘛。
——隨訪
吳小莉：臺(tái)北市政府聘書(shū)。
宋楚瑜：對(duì)，市長(zhǎng)當(dāng)選之后，自己親自到我這邊來(lái)，聘我做他們的總顧問(wèn)召集人，幫他對(duì)于未來(lái)臺(tái)北市政的一些問(wèn)題，提一些看法，幫他解決一些問(wèn)題。
吳小莉：他親自送過(guò)來(lái)的嗎？
宋楚瑜：親自給我送過(guò)來(lái)的。
吳小莉：然后還談了一個(gè)多小時(shí)？
宋楚瑜：談了快兩個(gè)小時(shí)，謝謝。
——專訪
吳小莉：之前他曾經(jīng)接受一些采訪，也引起很大的討論，他兩岸關(guān)系的看法其實(shí)是不太一樣的。是您跟他說(shuō)了什么，你們談了什么，是不是他確實(shí)也做了改變？
宋楚瑜：我必須很清楚地來(lái)說(shuō)，柯市長(zhǎng)他畢竟還是有智慧的。
吳小莉：他智商很高。
宋楚瑜：那應(yīng)該是很高的，第二，他比我去過(guò)大陸還要來(lái)得多次——18次。
我第一次跟他見(jiàn)面的時(shí)候，他就特別跟我講到，他曾經(jīng)有一次，從延安特別去走，當(dāng)年毛澤東能夠拿下北京的那條路線，他特別去看，他特別提到毛澤東當(dāng)時(shí)提到兩個(gè)務(wù)必。那我就提醒他，解放軍打下了南京的時(shí)候，毛澤東也曾經(jīng)寫(xiě)了一首詩(shī)，我背了長(zhǎng)長(zhǎng)的，我在這邊就不耽誤您的時(shí)間。
所以基本上柯文哲市長(zhǎng)對(duì)大陸的情況和對(duì)共產(chǎn)黨，是有某種程度的了解和一些認(rèn)識(shí)的，我跟他談話之后，就把我剛剛對(duì)于世界局勢(shì)的了解，我向他分析了一下，臺(tái)灣必須很清楚地了解，沒(méi)有哪一位大陸的領(lǐng)導(dǎo)人，會(huì)在臺(tái)灣問(wèn)題上輕作任何的讓步，但是這并不表示說(shuō)，大陸不尊重臺(tái)灣鄉(xiāng)親的某一些看法等等。
吳小莉：所以那次在談話之后，您覺(jué)得柯文哲市長(zhǎng)他確實(shí)是更加理解了，所以后來(lái)我們發(fā)覺(jué)他的兩岸關(guān)系，是不是在那次談話之后，確實(shí)他對(duì)于兩岸關(guān)系的看法是有變化，有2015的這種共識(shí)？
宋楚瑜：我不應(yīng)該跟你，把和他的私人談話講得那么白，不過(guò)我覺(jué)得，因?yàn)轼P凰衛(wèi)視是難得的一個(gè)機(jī)會(huì)，讓大家都了解到這么重大的問(wèn)題。像在臺(tái)灣，大家很重視的兩個(gè)人的一些看法，我跟他講完這句話以后，他要言不煩地只講了三個(gè)字，知道了。
吳小莉：我們也很好奇，您剛才提到了，其實(shí)在選舉的時(shí)候，您只是在電視上看到他，您沒(méi)有見(jiàn)到他本人，但是選后他來(lái)請(qǐng)您做總顧問(wèn)的時(shí)候，他是怎么跟您說(shuō)的？為什么請(qǐng)您做總顧問(wèn)？
宋楚瑜：他的前提他說(shuō)，在臺(tái)灣幾乎所有的人都肯定，宋省長(zhǎng)執(zhí)政和推動(dòng)工作的效率，和那個(gè)團(tuán)隊(duì)的那種精神。倒不是為了其他原因，主要是因?yàn)槲易鍪￠L(zhǎng)的時(shí)候，我給大家一個(gè)印象。
三：2016大選
距離2016臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人選舉還有八個(gè)月的時(shí)間，隨著情勢(shì)的不斷變化，宋楚瑜也在隨之調(diào)整自己的態(tài)度和步伐。
2015年的4月，宋楚瑜曾經(jīng)在接受媒體采訪時(shí)表示，將等國(guó)民黨和民進(jìn)黨兩黨提出政見(jiàn)，再來(lái)決定要支持哪一陣營(yíng)，而就在兩天之后，他便再度發(fā)聲，“等到時(shí)機(jī)成熟時(shí)，揭竿起義才會(huì)成功”。
在2015年的5月17日，宋楚瑜在出席活動(dòng)時(shí)，有媒體詢問(wèn)，臺(tái)灣民眾懷念過(guò)去省府有效率的團(tuán)隊(duì)，是否考慮出馬參選2016？他摸摸鼻子說(shuō)，“還要觀察”。
吳小莉：其實(shí)每一年臺(tái)灣的大選熱季的時(shí)候，您是避不開(kāi)的一個(gè)名字，但是四月份開(kāi)始，報(bào)章雜志很多人開(kāi)始點(diǎn)您的名字，有人問(wèn)您對(duì)2016年大選您怎么看，您會(huì)不會(huì)參加，您就說(shuō)了一句話，您就說(shuō)等到時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候，揭竿而起才能成功。那大家就想要問(wèn)，所謂的時(shí)機(jī)成熟是什么意思？
宋楚瑜：我比較關(guān)切的不是誰(shuí)會(huì)參選，是誰(shuí)能夠替臺(tái)灣，來(lái)找出一條康莊的大道。坦白講，臺(tái)灣現(xiàn)在面臨許多重大的問(wèn)題，如果套一句鄧小平先生以前講的話，他說(shuō)實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一的標(biāo)準(zhǔn)。我要說(shuō)，能夠替臺(tái)灣人民解決問(wèn)題的，才是臺(tái)灣人可以投給他一票的唯一人選。
吳小莉：那您還是沒(méi)有回答我所謂的“時(shí)機(jī)成熟”是什么意思，那所謂的“揭竿而起”，總是要有一群同志才能揭竿，所以您的同志會(huì)是哪里？
宋楚瑜：坦白來(lái)講，我出身于國(guó)民黨，我非常地了解現(xiàn)在國(guó)民黨內(nèi)部有極大的所謂的“焦慮感”，也就是到目前為止，好像沒(méi)有看到有適當(dāng)?shù)乃^的，他們稱之為母雞要帶領(lǐng)那個(gè)小雞。到目前為止，國(guó)民黨好像是給人一個(gè)印象“不務(wù)政業(yè)”，我所說(shuō)的“政”是政治的“政”，它必須要把政務(wù)政業(yè)搞好，讓人民恢復(fù)對(duì)國(guó)民黨的信任和信心，那個(gè)國(guó)民黨才能夠繼續(xù)執(zhí)政連任下去。
但是這個(gè)執(zhí)政黨做的一些很多的事情，跟人民脫得很遠(yuǎn)。比如說(shuō)，小莉今天您來(lái)到臺(tái)灣采訪我，好像被交通擋到了，是不是？因?yàn)榕_(tái)灣現(xiàn)在正在舉行“萬(wàn)安演習(xí)”，就是說(shuō)一旦發(fā)生空襲警報(bào)或什么的時(shí)候，所有的人、車全都要擋下，我們還在用戒嚴(yán)時(shí)期，兩岸軍事對(duì)立的情況。
而前天我們?cè)谄翓|，我們發(fā)現(xiàn)我們的核三廠，竟然突然跳機(jī)，假如我們的核電場(chǎng)發(fā)生了重大的災(zāi)難，我們應(yīng)該要不要演習(xí)？所以如果我們現(xiàn)在要去演習(xí)這些事情，遠(yuǎn)比去現(xiàn)在要去演習(xí)什么空襲警報(bào)這些事情（要好）。
就是這個(gè)社會(huì)好像虛無(wú)縹渺地，在執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)之下，在處理一些事情，就該要去演習(xí)的沒(méi)有演習(xí)，該要去思考的問(wèn)題沒(méi)有去思考，該要去解決問(wèn)題的事情，政府好像不見(jiàn)了。這才是我說(shuō)，什么時(shí)候要揭竿而起。如果看到雙方都沒(méi)有適當(dāng)候選人的時(shí)候，再考慮還不遲。
宋楚瑜是臺(tái)灣政壇具有強(qiáng)烈個(gè)人色彩的政治人物，年輕的時(shí)候一腔熱血、運(yùn)籌帷幄，被稱為“大內(nèi)高手”；中年時(shí)深耕政務(wù)、聲望日隆，獲封“永遠(yuǎn)的省長(zhǎng)”；之后破釜沉舟脫離國(guó)民黨，豎起自己的旗號(hào)振臂一呼，曾在大選中拿下全臺(tái)第二位的466萬(wàn)張選票，成為獨(dú)立參選人的一個(gè)傳奇；后來(lái)成立親民黨，在“立委”選舉中一舉攻下了46席，確立與國(guó)民黨、民進(jìn)黨三雄鼎立的格局。
吳小莉：如果國(guó)民黨，或者泛藍(lán)陣營(yíng)確實(shí)沒(méi)有推出好的人選，有沒(méi)有可能真的是跟國(guó)民黨的其他的人選進(jìn)行搭配，甚至您可能會(huì)找第三個(gè)勢(shì)力，一起來(lái)合作，來(lái)競(jìng)逐2016年的大選？
宋楚瑜：我還在思考這個(gè)問(wèn)題，但是我必須說(shuō)，我們要拿出我們的主張和我們的做法。你剛剛也說(shuō)到，我們的政見(jiàn)或主張要怎么樣，大陸現(xiàn)在推動(dòng)的是具有中國(guó)特色的社會(huì)主義，我所主張的是中間路線偏左，那就是實(shí)行具有臺(tái)灣特色的三民主義。我們要注意分配的公平，我們要注意我們是精英政治，但是不能不傾聽(tīng)基層草根的聲音。
第三個(gè)，我們要有自由民主，但是我們也要有規(guī)矩、規(guī)范，所以我們所組成的團(tuán)隊(duì)，要往這方面去走，假如在這一兩個(gè)月之間，我能夠把這些人才組合起來(lái)，老子也愿意跟鄧小平一樣，我們也應(yīng)該來(lái)救救我們兩岸的問(wèn)題。我不要講我（是）老子，為什么現(xiàn)在大家都看了《孫子兵法》，結(jié)果每個(gè)人都不想做孫子，都想做老子，什么原因？那就是我們沒(méi)有把握我們相關(guān)的，民眾真正想解決的問(wèn)題好好去解決。
今天臺(tái)灣所面臨的問(wèn)題，不僅是大陸和整個(gè)國(guó)際局勢(shì)大家都在看，最關(guān)切的問(wèn)題就是，怎么樣讓臺(tái)灣的老百姓有尊嚴(yán)，有公平的機(jī)會(huì)，更重要讓他們覺(jué)得未來(lái)是有希望的一群，我往這方面來(lái)努力，非謝你給我這個(gè)機(jī)會(huì)暢所欲言。 |
調(diào)和器
